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Post by Kenshi on Jul 19, 2006 0:05:29 GMT 1
Andas um pouco equivocado.
Imagina: Tens 2 escolas de Ninjutsu, e ensinam práticamente as mesmas coisas.
Mas há algumas diferenças: Na escola "A", um aluno necessita de cerca de 10 anos de treino para chegar a 1ºdan, e na escola "B", necessita cerca de 4 anos.
Agora imagina que o estudante da escola "A" treina há 8 anos e ainda é 3ºkyu, e o estudante da escola "B" treina há 5 anos e já é 2ºdan.
Agora diz-me: O estudante da escola "A" que treina há mais tempo do que o estudante da escola "B", e provavelmente até sabe muito mais, deve ter algum respeito "especial" por estudante da escola "B", só por este oficialmente ter uma graduação superior? Não me parece.
O estudante da escola "A", deve respeitar todos aqueles que mostrem um conhecimento superior, e não todos aqueles que se apresentem com uma graduação superior.
Infelizmente, hoje em dia, as graduações não são de forma alguma sinónimo nem de conhecimento, nem de experiência, nem de capacidade técnica. Ainda mais quando falamos das graduações da Bujinkan, onde nalguns sitios vemos praticantes espectaculares que nem um 1ºdan têm, e noutros vemos "leigos" que com 5 anos de treino já são 4º ou 5ºdan.
À parte disto tudo, devemos respeitar todos os seres-humanos que mostrem respeito por nós.
Saudações
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Post by Battousai on Jul 19, 2006 1:55:04 GMT 1
Caro amigo. Deixas-me um pouco confuso, não estás a falar de praticantes da bujinkan??? Simplesmente o sistema com maior inflacção de dans alguma vez criado? Não foi o proprio hatsumi que graduou as pessoas que acusas de terem subido muito em pouco tempo? O que é que isto quer dizer??? Que o hatsumi transformou o sistema que inventou num circo de graduações mas que existe uma escola em portugal que acha que ele está errado e dizendo seguir os seus ensinamentos, muda completamente a ordem de progressão dos seus alunos? Um individuo treina 8 anos e é 3º kyu??? Como é possível? Ou é uma autentica nulidade e por isso não progride ou o seu mestre é um charlatão e está a reter as progressões dos alunos para que estes não o ultrapassem. Em qualquer escola credivel o tempo médio, comumente aceite para formar um 1º dan é de 6 anos, este tempo pode ser reduzido ou aumentado consoante a habilidade e conhecimento do aluno em questão. É claro que um 5º dan em tão pouco tempo não deixa de ser descredibilizante, mas isso parece-me ser apenas um efeito do vosso grande mestre hatsumi. Ora tambem penso que o hatsumi faz isso para toda a gente em todo o mundo, agora se não o faz para a tua escola se calhar é porque o vosso nível é tão fraco que nem mesmo o hatsumi tem coragem para vos sobregraduar.
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Post by iganinja on Jul 19, 2006 9:32:19 GMT 1
Caro Battousai, Quando Hatsumi Sensei permite a um instrutor sénior (shidoshi) abrir uma escola, dá-lhe carta branca para ensinar as artes marciais das 9 escolas da Bujinkan, da maneira que esse instrutor achar que melhor se adapta aos seus alunos, desde que siga o programa base e o Tema do Ano, e dá-lhe também carta branca para atribuir graduações aos seus alunos da forma que esse instrutor achar ser a melhor. Infelizmente as graduações na Bujinkan, que deveriam ser "suadas" em todas as escolas, nalgumas dessas escolas são usadas como um prémio, para aliciar os alunos a continuar, independentemente da sua evolução. Penso que ao afirmares que os alunos de uma escolas em que as graduações são mais lentas são uma nulidade, ou que o mestre é um charlatão, estás muito longe do que é "suar" nos treinos para aprender e evoluir sem pensar em graduações, porque quando se atinge uma determinada graduação, não significa que já se atingiu o nivel, mas sim, que já se tem o conhecimento suficiente para começar a trabalhar nesse nivel. É pena que isto possa ser interpretado de várias maneiras.
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Post by battousai on Jul 19, 2006 23:55:12 GMT 1
Caro amigo Certamente não me fiz enteder e por isso peço desculpa, apenas fiz referência que um aluno que leva 8 anos para atingir o 3º kyu de facto ou é uma nulidade ou o seu instructor não sabe ensinar. Com efeito não vejo mais nenhuma razão para tal desfasamento de treino, a não ser talvez algumas razões ainda mais obscuras.
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Post by Joe on Jul 20, 2006 3:00:23 GMT 1
Caro amigo Certamente não me fiz enteder e por isso peço desculpa, apenas fiz referência que um aluno que leva 8 anos para atingir o 3º kyu de facto ou é uma nulidade ou o seu instructor não sabe ensinar. Com efeito não vejo mais nenhuma razão para tal desfasamento de treino, a não ser talvez algumas razões ainda mais obscuras. Falando-se de bujinkan portugal, é frequentissimo ver quem treine há 10 anos ou mais e nem sequer seja 1ºdan. Tirem as vossas conclusões
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Post by iganinja on Jul 20, 2006 7:51:32 GMT 1
Se um praticante treina 10 anos, e ao fim de 10 anos não consegui aprender a matéria que é exigida saber e pôr em pratica no 1º dan, o que é que o instrutor vai fazer? Vai graduar o aluno a 1ºdan só porque treina á 10 anos? Quando o nivel de 1º dan é suposto ser o "inicio" da verdadeira aprendizagem, o praticante tem que estar bem preparado para receber essa aprendizagem.Quando o nivel de 1º dan ou outro nivel qualquer é "dado" para "fins comerciais", em que nem é preciso suar nos treinos para conseguir graduações, aí sim será porque o instrutor não sabe ensinar, e sim será um charlatão, e tem que se valer das graduações para "segurar" os alunos. Espero ter respondido ás questões do Batotusai e do Joe, que ao que parece, receberam graduações "sem suar nos treinos". Daí que depois aconteça a descredibilização das artes marciais e neste caso da Bujinkan.
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Post by battousai on Jul 20, 2006 16:47:40 GMT 1
Bom, já percebi que afinal não fui eu que não me fiz entender, parto do principio que o amigo é realmente burro ou então não sabe ler português. Perante a hipotese foram apresentadas duas teses:
Se não se verifica a segunda, isto é que o instructor não sabe ensinar, então, verifica-se a primeira por exclusão de partes, isto é, o aluno é de facto mediocre.
Agora quanto à forma como suei para graduar, só posso inferir que o animal fala por experiência propria, provavelmente é mais um dos sobre-graduados do sr hatsumi.
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Post by hihihi on Jul 21, 2006 11:23:18 GMT 1
acho que é um dos sub-graduados 40 anos de treino e 2º dan, porque os seus instrutores não conseguem evoluir... e quem se lixa é os alunos...
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Post by Dark on Jul 21, 2006 13:02:37 GMT 1
Pelo que sei, é verdade que há quem já treine há 10 anos ou mais e ainda n seja 1ºdan. Mas também é verdade que, na maioria desses casos, são 10 anos de treino, mas com muitas paragens pelo caminho. Normalmente, em qualquer arte marcial, o tempo para se chegar a 1ºdan varia entre os 3 anos e meio e os 6 anos de treino. Há quem leve mais, e há quem leve menos. Tudo isso varia de pessoa para pessoa. O facto da Bujinkan não ter um programa universal de graduação, e de não fazer exames, faz com que o tempo entre graduações seja muito incerto, e que varie de instrutor para instrutor. No Jûdô, um praticante sabe que ao fim de "x" tempo tem a oportunidade de prestar provas do seu conhecimento num exame, o que normalmente decide se ele está ou não capacitado a evoluir na graduação. Em organizações como a Bujinkan isso normalmente não acontece, e existem vários factores que podem levar um aluno a progredir mais lentamente na arte. Por vezes até os problemas internos da associação podem interferir na evolução do aluno. É por isto tudo que, na minha opnião, todas as organizações deviam ter um programa técnico e um programa de graduação bem definido, para que os alunos ao fim de "x" tempo de prática pudessem dar provas concretas do seu conhecimento.
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Post by iganinja on Jul 31, 2006 16:32:45 GMT 1
Meu Caro Amigo, BURRO será V.Exa. porque anda aqui sem saber do que fala, visto que anda a tentar avaliar tanto instrutores como alunos, sem ter conhecimento de causa, o que mostra imaturidade, talvez uma infancia dificil, ou então mimos a mais. Não queira é que os praticantes das mais diversas artes tenham que aturar as suas parvoices. V. Exa. por acaso nunca pensou que um praticante pode ser mais lento a aprender uma determinada matéria? Quantas pessoas há que andam na faculdade 10 anos ou mais para tirar um curso de 4 anos? Quantas pessoas há que só conseguem tirar a carta de condução á 2ª ou 3ª tentativa? Isso faz das pessoas mediocres? Ou faz dos instrutores ou professores "maus instrutores"? Uma Arte Marcial deve em 1º lugar formar Grandes Seres Humanos e só depois Grandes Guerreiros, mas pelos vistos, V. Exa, ainda não conseguiu chegar nem a uma, nem a outra. O mais engraçado é que é o próprio a rotular os outros de "BURROS". É como diz o povinho: aos malucos diz-se sempre "SIM", não se pode contrariar... Nota 1: será que V. Exa. não sabe escrever Português??? Nota 2: Sim sou aluno de Hatsumi Sensei, com muito orgulho. Sobre-graduado?... a graduação é o que menos importa, o que importa é sentirmo-nos bem com o que fazemos. Bom, já percebi que afinal não fui eu que não me fiz entender, parto do principio que o amigo é realmente burro ou então não sabe ler português. Perante a hipotese foram apresentadas duas teses: Se não se verifica a segunda, isto é que o instructor não sabe ensinar, então, verifica-se a primeira por exclusão de partes, isto é, o aluno é de facto mediocre. Agora quanto à forma como suei para graduar, só posso inferir que o animal fala por experiência propria, provavelmente é mais um dos sobre-graduados do sr hatsumi.
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Post by Battousai on Jul 31, 2006 17:05:10 GMT 1
V. Exa. por acaso nunca pensou que um praticante pode ser mais lento a aprender uma determinada matéria? Quantas pessoas há que andam na faculdade 10 anos ou mais para tirar um curso de 4 anos? Quantas pessoas há que só conseguem tirar a carta de condução á 2ª ou 3ª tentativa?
Foi precisamente isso que disse, inabilidade do aluno, é um mau aluno é fraco e é mediocre. compreendeo que com o laxismo que se vive hoje não se pode dizer que um aluno é mau, coitadinho tem dificuldades, pronto se V.Ex.ª, fica mais feliz retiro o mediocre e coloco dificuldades de aprendizagem, ao abrigo do Dec Lei 319 é um aluno com Necessidades Educativas Especiais. Logo, ofereça-se-lhe o cinto negro, que parece que tanto gosta. Coitadinho tem difciuldades.
Depois de ler o seu post, se o caso em questão é o seu, então ja identifiquei o problema e claramente não está no professor. Alguem que depois de ler o que anteriormente foi escrito e não consegue perceber p significado, claramente que apresenta dificuldades intelectuais e como tal a sua progressão nas artes marciais esta irremediavelmente afectada.
Agora se conseguiu identificar que escrevo em Português, embora não perceba o conteudo, já é bom sinal, um dia destes ja consegue ir comprar pão sozinho.
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Post by Musashizinho on Jul 31, 2006 17:33:44 GMT 1
Se fores amigo do "patrão" até evoluis mais rapidamente. ehehehe
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Post by iganinja on Jul 31, 2006 17:34:12 GMT 1
Pronto, pronto, já percebi, só tu é que estás bem, os outros estão todos mal. ès como as mulas, tens as palas a tapar-te os olhos, e só vês numa direcção(Neste caso serás mais como os BURROS). Deves ser mais um Supes Artista Marcial que conquistou o "cinto preto" em menos de dois anos, em troca de umas iguarias, cheques ou electrodomesticos prá casa do teu "Mestre". Não percebeste ainda, que há pessoas que tentam aprender Artes Marciais a sério, e não essas tretas que andas a fazer, tipo kimonos côr-de-rosa, pantufas do Bambi e uma fita com brilhantes da Barbie na cabeça??? V. Exa. por acaso nunca pensou que um praticante pode ser mais lento a aprender uma determinada matéria? Quantas pessoas há que andam na faculdade 10 anos ou mais para tirar um curso de 4 anos? Quantas pessoas há que só conseguem tirar a carta de condução á 2ª ou 3ª tentativa? Foi precisamente isso que disse, inabilidade do aluno, é um mau aluno é fraco e é mediocre. compreendeo que com o laxismo que se vive hoje não se pode dizer que um aluno é mau, coitadinho tem dificuldades, pronto se V.Ex.ª, fica mais feliz retiro o mediocre e coloco dificuldades de aprendizagem, ao abrigo do Dec Lei 319 é um aluno com Necessidades Educativas Especiais. Logo, ofereça-se-lhe o cinto negro, que parece que tanto gosta. Coitadinho tem difciuldades. Depois de ler o seu post, se o caso em questão é o seu, então ja identifiquei o problema e claramente não está no professor. Alguem que depois de ler o que anteriormente foi escrito e não consegue perceber p significado, claramente que apresenta dificuldades intelectuais e como tal a sua progressão nas artes marciais esta irremediavelmente afectada. Agora se conseguiu identificar que escrevo em Português, embora não perceba o conteudo, já é bom sinal, um dia destes ja consegue ir comprar pão sozinho.
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Post by Simeusei on Jul 31, 2006 17:36:38 GMT 1
Mais vale 1 cinto preto em 2 anos, do que um cinto preto dado por amizade. Muahahaha
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Post by Naotunaosabes on Jul 31, 2006 17:48:42 GMT 1
Não, tu não sabes, estás no sitio errado, porque deste lado não está nenhum cinto preto.Muahahaha pra ti também.
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Post by Kiko on Jul 31, 2006 17:48:44 GMT 1
E também há aqueles que são: 10ºdan em 10 anos 14ºdan em 20 e poucos anos 5ºdan em 6/7 anos Qual é a admiração haver um 1ºdan em 2 anos? looollol Que eu saiba a associação cultural portuguesa para estudo de arte e bla bla bla(este nome cansa) já existe aí há uns 20 anos Há 20 anos, em portugal, existia alguem com mais de 2 ou 3 anos de treino em ninjutsu? N me parece. E no entanto, ja dava treinos.
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Post by Battousai on Jul 31, 2006 22:44:47 GMT 1
Ó Ingananinja tem lá calma rapaz, ainda não percebeste que passado tanto tempo de treino sem atingires um bom nível, provavelmente quer dizer que tens mais jeito para treinares os 100 m peixe à toca? Epá eskece lá as artes marciais que parece que não tens muita pinta pra coisa. engraçado, por acaso não demorei tanto para graduar, fiz o exame para cinto negro em três dias, não foram precisos dois anos e olha que nao paguei para graduar, mas conta lá, quanto é que tens que pagar por cada exame? É verdade, não respondeste, já consegues ir comprar pão? E essas coisas dos kimonos cor de rosa e fitas na cabeça, confessa lá sua doida é um fetiche teu não é?
O que é que querias? evoluir tanto numa organização parada no tempo como aqueles que suam, trabalham, pedem a mestres que lhe ensinem, viajam e tem fome de aprender? Tem juizo meu menino, cresce e aparece antes que te tenha que pendurar pelos cueiros.
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Post by Jinja on Aug 1, 2006 2:11:07 GMT 1
Pagar? Por exame? LOOOOOOOOOOOOOOOOOL !!! Na bujinkan n ha exames. As graduaçoes sao dadas pelos teus lindos olhos, ou então pelo teu recheado bolso ;D
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Post by PARABATTOUSAI on Aug 2, 2006 16:11:57 GMT 1
E QUEM SERIA HOMEM SUFICIENTE PARA ISSO??? TÚ HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! GOSTAVA DE VER ISSO!!! TENS É QUE TRAZER O TEU KIMONO CÔR-DE-ROSA!!! AGORA A SÉRIO, O QUE É QUE ESTÁS AQUI A FAZER??? Ó Ingananinja tem lá calma rapaz, ainda não percebeste que passado tanto tempo de treino sem atingires um bom nível, provavelmente quer dizer que tens mais jeito para treinares os 100 m peixe à toca? Epá eskece lá as artes marciais que parece que não tens muita pinta pra coisa. engraçado, por acaso não demorei tanto para graduar, fiz o exame para cinto negro em três dias, não foram precisos dois anos e olha que nao paguei para graduar, mas conta lá, quanto é que tens que pagar por cada exame? É verdade, não respondeste, já consegues ir comprar pão? E essas coisas dos kimonos cor de rosa e fitas na cabeça, confessa lá sua doida é um fetiche teu não é? O que é que querias? evoluir tanto numa organização parada no tempo como aqueles que suam, trabalham, pedem a mestres que lhe ensinem, viajam e tem fome de aprender? Tem juizo meu menino, cresce e aparece antes que te tenha que pendurar pelos cueiros.
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Post by Battousai on Aug 2, 2006 16:20:57 GMT 1
És mesmo uma doida, então não sabes que os kimonos é uma peça de roupa usada pelas gueixas. Mas no teu caso presumo que sejas mais uma Gay cha. he he he he he he he he he Sua maluca gostas mesmo do cor de rosa, és só tu ou é o pessoal todo que demora 325 anos para mudar de kyu??? ganda maluca, é verdade já consegues ir ao pão? hhhhheeeeee hhhhheeeeeee hhhhhhheeeeeee
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