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Ruy san
Jul 29, 2006 10:36:09 GMT 1
Post by conv on Jul 29, 2006 10:36:09 GMT 1
O kung-do-te, não tinha adversário em competição na época em que existiu. Quando chegou o fu l contact começaram a aparecer alguns. Os outros estilos em Portugal não tinham ipoteses de competir com o kung-do-te. Sabem a rasão disso?
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Post by Battousai on Jul 30, 2006 1:24:22 GMT 1
Sei, na altura ninguem combatia ao KO e apesar de ser uma pessoa pouco escrupolosa era um bocado maluco na publicidade que fazia na sua revista e falava em combates mirabolantes. Claro está que quem lidou com ele de perto sabia que não raras vezes e já com os copos de vez em quando apanhava dos seus proprios alunos em bulha de rua. Depois apareceu o full contact, começou a aparecer pessoal sem medo de lutar ao KO e nunca mais se ouviu falar do Kung Do Te. É contudo muito giro reparar que os grandes mestres da treta ryu do nosso país saíram todos do kung do te, jingas, lusitanos, lsd chalex ryu, ninjas, etc etc etc, vem tudo daí. Logo, se me é permitida a expressão "pelo fruto conhecereis a arvore".
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Post by Kung on Jul 30, 2006 6:16:45 GMT 1
Não poderias estar mais certo.
O jinha do jinha kempo, o pestana do kempo lusitano, o Ernani do pseudo-ninjutsu bujinkan portugal, o alex do alex ryu n sei das quantas. Todos estes "mestres" passaram pelas mãos do ruy mendoza, e muito do que ensinam hoje em dia era ensinado nas escolas de kung do te e ruy san ryu.
O mais engraçado é que muitos destes camaradas, principalmente a malta da bujinkan portugal, gosta muito de "falar mal" do senhor ruy san, e de negarem as suas origens.
Não, não foi o hatsumi que trouxe o ninjutsu para portugal. Não, não foi o Ernani que trouxe o Ninjutsu para Portugal. Sim, foi o mal-amado ruy san que trouxe o ninjutsu para portugal
E praticamente tudo o que se treina de Ninjutsu em portugal foi aquilo que o Ruy Mendoza transmitiu ao seu ex-pupilo Ernani Bastos. Sim, porque 90% do que este senhor que ja é 1º n sei quantos dan sabe a respeito de ninjutsu foi-lhe tudo transmitido pelo Ruy San. É verdade.
E a historias é a mesma para os kempos lusitanos e jinhas kempos.
É triste ver que ha tanta gente que cospe no prato onde comeu.
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Ruy san
Jul 31, 2006 22:54:47 GMT 1
Post by Battousai on Jul 31, 2006 22:54:47 GMT 1
É verdade O João Pestana era do Kung Do Te e inventou um sistema de Kenpo, mas porque razão? O homem nunca tinha treinado kenpo na vida, enfim. O LSD era tambem do Ruy San era um ninja, saíu e inventou um sistema de kenpo, que por acaso de kenpo não tem nada, mas porque razão? O homem nunca tinha treinado kenpo na vida, enfim. O Jinga, tambem era do Kung Do Te, depois foi aluno do kenpo inventei eu do joão pestana, depois foi do kosho, até que.... Todos em conjunto... Inventou um sistema de kenpo. Será que no kenpo dão rebuçados???
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Post by Musashi on Aug 1, 2006 14:53:08 GMT 1
Acho que o problema é que o termo kenpo é um termo lato para combate, tal como karaté ou taijutsu.
Não tenho a certesa da latitude da palavra por isso posso estar errado e admito tal erro desde já.
Quanto a eles sairem de uma organização com a reputação que tinha e criarem sistemas cuja reputação é conhecidda ... é mera coincidencia. ^_^
Podem não dar rebuçados , mas acho que pagam algumas despesas lá em casa não?
Musashi
Ensina-me que quero aprender...
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Post by Mais on Aug 3, 2006 0:58:10 GMT 1
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Post by Battousai on Aug 3, 2006 14:57:39 GMT 1
Infelizmente mais um que nunca na vida praticou kenpo e resolveu inventar um estilo de kenpo. Pergunto-me quando é que os tribunais em Portugal terão mão nestes vigaristas. Pergunto-me também como é que alguem consegue ser tão ridiculo, tão vigarista, tão estupido ao ponto de fazer uma coisa destas. Aceito que um ocidental tenha conhecimento o suficiente para criar um bom estilo de artes marciais, mas porque razão estes vigaristas tem que chamar à sua invenção da treta de kenpo. Para os distraidos cá vai um esclarecimento: Estilos de kenpo genuinos praticados em Portugal: Kenpo Hawaiano Shorinji Kenpo Kenpo Karate Kosho Ryu Kenpo
Estilos de kenpo de vigaristas que inventaram a porcaria que fazem e que nunca na vida fizeram kenpo: Kenpo Lusitano MSD Kenpo Jinha Kenpo Kolenahara Kenpo
Estes 4 sistemas (perdoem se me eskeci de algum) provem o Ruy San Ryu, para variar.
Aos jovens que querem aprender a magnifica arte do Kenpo, um conselho, perguntem sempre quem foi o mestre do vosso mestre e a que organizações pertenceram, quem os graduou e quando. Desta forma poderão ter sempre boas indicações da honestidade da pessoa que está a dar treinos.
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Post by Lp on Aug 3, 2006 19:49:51 GMT 1
Como já disseram neste post, o termo "kenpo" é muito abrangente. Significa apenas "lei do punho". Não há um estilo universal. Cada um pode fazer a sua interpretaçao de kenpo. Desde que não diga que ensina, por exemplo, kosho ryu kenpo, que é um estilo com caracteristicas proprias e que já foi criado há muito tempo, então n vejo problema em criarem os seus proprios sistemas.
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Post by Mais on Aug 3, 2006 20:13:00 GMT 1
Claro, tudo é muito abrangente. O Karate também é abrangente daí o Alex-Ryu Jitsu Karaté, também derivado do Kung-do-te/Ruy-san Ryu. O Ninjutsu também é abrangente, o Judo, Taekwondo, Aikido, etc, se os observarmos como conceitos pela sua tradução literal. Por acaso nunca pratiquei Judo, mas tenho andado a desenvolver uns movimentos tão suaves que acho que vou chamar Judo à minha criação, "a via suave do Tonho" ou Tonho ryu Judo.
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Post by Dark on Aug 3, 2006 20:39:19 GMT 1
Não nos podemos esquecer que esses estilos só existem por uma razão: Há quem goste de praticá-los. Não importa se são autenticos ou não. Não importa se são tradicionais. Desde que haja quem goste de os praticar, só temos de respeitar.
Quantos estilos Japoneses de Karaté existem, que nunca tiveram contacto com o Karaté-Dô de okinawa? No entanto, não vejo ninguém a falar mal deles, pois tudo o que é criado por mestres de "olhos em bico" é credivel, e tudo o que é desenvolvido por ocidentais é chamado de vigarice.
Se o senhor Alex quer chamar Alex Ryu Karaté ao seu estilo, e se há quem goste desse estilo, então esse estilo passa a ser tão válido como qualquer outro estilo de Karaté.
Deixem-se de criticas desconstrutivas e aprendam a respeitar as vontades e decisões de cada um.
Na minha opnião, é mais grave o que organizações como a Genbukan, ou Bujinkan fazem, que ensinam falsas tradições milenares, do que um jinha kenpo ou um ruy san ryu. Ao menos toda a gente sabe que estes estilos não passam de sistemas de combate modernos, e não enganam os seus praticantes com falsos tradicionalismos. Só isso, já é 1 ponto a favor.
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Post by Mais on Aug 3, 2006 20:45:46 GMT 1
Ruy-san ryu ou Kung-do-te parecem-me muito mais respeitáveis e com identidade própria do que essas derivações e invenções que usam o termo Kempo para ter mais credibilidade perante o público.
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Post by Mais on Aug 3, 2006 20:49:04 GMT 1
e digo mais, se ainda existisse Kung-do-te era o que eu iria praticar.
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Post by Dark on Aug 3, 2006 20:52:45 GMT 1
São opniões. Eu pessoalmente não posso opinar à cerca desses estilos de kempo, pois nunca os pratiquei. Mas tens o exemplo do Ed parker´s Kenpo Karaté. O que é isso? É kenpo, ou é karaté? Ou será que é as 2 coisas? Não, nem uma coisa nem outra. Ele apenas juntou "karate" ao nome de "kenpo" porque naquela altura o karaté era mais conhecido, e daí, poderiam ter uma ideia mais rápida do que era "kenpo".
Hoje em dia quem inventa novos sistemas de combate, por vezes também tendencia para dar um nome conhecido ao seu estilo, para uma maior e mais rápida aceitação por parte de quem quer experimentar esse estilo.
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Post by Battousai on Aug 3, 2006 23:29:58 GMT 1
Caro Poseidon, certamente falas por ignorancia e não por malicia, pelo que pela ignorancia não se te pode levar a mal. De facto estás errado quanto à tua opinião. Repara em alguns pontos: Em primeiro lugar disse que um ocidental tem tanto direito a criar um estilo como um oriental e provavelmente até um estilo mais bem construido. Agora o que não tem direito é de ser vigarista e aldrabão. O facto de haver tante gente a treinar e a gostar não quer dizer que o estilo é bom, apenas quer dizer, no minimo, que são pessoas ignorantes que não tem cultura marcial nem conhecimento sobre o assunto e provavelmente engolem tudo o que lhes venderem. Pelo facto de haver gente que gosta de hitler isso não é motivo para legalizar a prática da sua doutrina em Portugal, penso eu de que. Outro aspecto a que não deste a devida relevância e demonstra claramente que desconheces a história das artes marciais em absoluto é o facto de dizeres que kenpo é um termo muito abrangente e de história imprecisa. Muito pelo contrário meu caro, históricamente conhece-se muito bem o salto de Shaolim para o resto da China, da China para Okinawa, de Okinawa para o Japão, do Japão para o Hawaii, do Hawaii para os EUA e daqui para o resto do mundo, conhece-se este percurso inclusivé com os nomes dos seus interpretes. Quanto ao Kosho Ryu Kenpo ser uma arte muito antiga é tambem uma falsa declaração. O Kosho Ryu Kenpo foi inventado pelo senhor Bruce Juchnick após ter convivido algum tempo com o Sr Mitose na cadeia e este ter falecido. Desta forma criaram um novo nome, uma nova marca que foi encabeçada (visivelmente) pelo filho de James Mitose, o Sr, Thomas Barros Mitose. Ora este senhor, que foi abandonado pelo pai nunca aprendeu com ele, tendo antes sido praticante de kajukembo. De kajukembo para Kosho é um salto que honestamente não se consegue explicar, aliás, James Mitose sempre disse e escreveu que ensinava Kenpo-jujitsu, nunca usou a palavra kosho. Colega e aluno de James Mitose, foi o Sr. Chow, que juntou o conhecimento em Kenpo Jujitsu a Danzan ryu jujitsu e a outros sistemas que estudou, criando um sistema de nome Chinese Karaho Kenpo-Karate. Foi esta a primeira aplicação do termo Kenpo Karate, pelo Chow e não por Ed Parker. Ed Parker foi um cinto negro de Chow, que antes de ser seu aluno já era cinto negro de judo, quando se mudou para os estados unidos, cedo se apercebeu que o que lhe tinha sido ensinado não era muito pratico numa luta de rua numa cidade norte americana, então, com a ajuda do Mestre woo, um mestre em Chuan Fa (Kenpo em Japonês) produziu alterações no seu kenpo original, como as mudanças eram já muito significativas, deceidiu dar à sua arte um novo nome e passou a chamar-lhe de American Kenpo Karate. Como vês, querer justificar o facto de ed parker ter criado um subsistema de kenpo, com alguem que nunca na vida fez kenpo, é no minimo estranho, para não dizer outra coisa. De facto se o sr. pestana nunca na vida fez kenpo, porque raio inventa um estilo de kenpo??? É assim tão dificil de acompanhar este raciocínio? Se o Senhor do MSD nunca fez kenpo, porque é que inventou um sistema de kenpo? Por causa do nome ser bonito??? E mais esta palhaçado do kolenahara kenpo? Mas com que direito? São uns pelintras que estão a gozar com a seriedade de quem respeita a arte e tem orgulho no que faz. Como disseram mais acima, acho o nome pancrácio giro então vou inventar um estilo novo, chama-se pancrácio lusitano. Olhem históricamente até é facil de ver que na lusitania ainda se combatia com sistemas derivados do pancrácio, pelo que é muito fácil arranjar uma linha de sucessão. É isso mesmo, acabei de ter uma excelente ideia, caros amigos, vou oficialmente criar o Pancrácio Lusitano.
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Post by Dark on Aug 4, 2006 0:10:29 GMT 1
E quem decide quando um estilo é bom ou não? Alguma organização oriental de iluminados?
Um estilo é bom quando satisfaz as minhas necessidades. Um estilo é bom quando me proporciona aquilo que eu procuro numa arte marcial.
É obvio que, o que é bom para mim, pode não ser para ti. Mas isto já é um assunto que não tem discussão: Gostos!!
Queria só comentar mais uma coisa:
Meu caro Battousai, possui um relatorio completo da vida do Sr.Pestana? O que fez, o que não fez, o que ficou por fazer, onde esteve, onde não esteve, com quem treinou, com quem não treinou, etc?
Sinceramente, não sei se alguma vez ele treinou kempo ou não, tal como presumo que vossa excelência não saiba. Como tal, é incorrecto opinar sobre a vida de uma pessoa que não se conhece. Você poderá até conhecer, só não sei se o suficiente para dizer o que ele fez ou deixou de fazer da vida dele.
Cumprimentos
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Post by CONVIDADO on Aug 4, 2006 8:53:01 GMT 1
Meus senhores; Até prova em contrario, todoa os homems são honestos. Algum de vós pode provar que alguns dos senhores mencionados não treinaram com mestres crediveis nos vários sistemas? Por vafor! Respeito é muito lindo. Por aquilo que dizem, só os estilos Japoneses são autenticos. Com mais ou menos anos de existencia, eles apareceram através de pessoas como o Sr. Alex ou sr Pestana mas que tem os olhos em bico. Conheço pessoalmente os dois. Não interessa se aprovo ou não as suas ideias ou opções. A eles pouco lhes importa a minha opoinião por isso, o unico que posso dizer é que tenho que aceitar as suas ideias sempre que não ofendam os conceitos de moral e boa fé. Como é que podemos provar que o que fazem não presta? É fraude? Porque? Alguma sujestão para desmascarar aquilo a que chamam fraude? Notem que não tenho nada a ver com nenhum deles apenas não julgo bom que se critique quem não se pode defender. Falem aqui dos vossos mestres para sabermos a credibilidade que teem. Depois poderemos conversar. um abraço
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Post by Mais on Aug 4, 2006 10:35:48 GMT 1
Pelo que sei o Battousai está correcto em relação à história do Kosho-ryu Kenpo.
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Post by joseverson on Aug 4, 2006 10:46:48 GMT 1
Outro aspecto a que não deste a devida relevância e demonstra claramente que desconheces a história das artes marciais em absoluto é o facto de dizeres que kenpo é um termo muito abrangente e de história imprecisa. Muito pelo contrário meu caro, históricamente conhece-se muito bem o salto de Shaolim para o resto da China, da China para Okinawa, de Okinawa para o Japão, do Japão para o Hawaii, do Hawaii para os EUA e daqui para o resto do mundo, conhece-se este percurso inclusivé com os nomes dos seus interpretes. A referência feita ao Kenpō no Japão associa-o directamente ao templo Shao-Lin, de acordo com que diz Battousai. A expressão: 少林寺拳法Shōrin-ji Kenpō é a forma japonesa para: Shào-Lin Sì Qúan Fa. A grosso modo pode-se traduzir ambas expressões como: "Boxe Chinês do Templo Shao-Lin" ou "Boxe Chinês do templo da Jovem Floresta". A história está definida de forma precisa dentro da tradições budista e marcial japonesas. Pode variar um pouco de publicação para publicação mas tecnicamente todas as fontes apresentam mesmas informações a respeito desta arte. Não há dúvida que estilos são criados... mas as pessoas que os criam deveriam ter o bom senso de dar nomes no idioma em que estas artes foram criadas. Um exemplo de confusão generalizada é o "Jūjutsu Brasileiro"... Por que deram um nome japonês para uma arte criada no Brasil? É como criar uma Capoeira Lusitana, ou como foi dito acima, um pankracio Lusitano. Não vejo problemas em criar artes se acham que podem melhorar o que já existe... Contudo, sou radicalmente contra a mistura de culturas onde o que resta da cultura base é só o nome da arte e mais nada.
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Post by SVisto on Aug 4, 2006 12:16:38 GMT 1
Atenção que o Pancrase Lusitano já existe, leiam esta página em francês da arte marcial portuguesa POMBO. Tem uma sequencia em fotos de pancrase lusitano do século 2. www.pombo-fiagf.com/POMBO2.htmEste senhor também passou pelo Kung-do-te antes de ir para França.
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Post by DoidoSouEu on Aug 4, 2006 12:31:32 GMT 1
Uma coisa é certa: o Kung-do-te e Ruy-san ryu desenvolvem muitissimo a criatividade e imaginação. Não acham?
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