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Post by 3kyu on Jun 26, 2005 10:52:24 GMT 1
É verdade que é mais rápida a evolução no karaté do que no kung-fu?
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Post by Kungfu on Jun 26, 2005 15:33:02 GMT 1
No kung-fu tu demoras algum tempo para subir de Graduação, porque é preciso uma preparação bastante elevada para aquela graduação, tanto preparação física como psicologica no karaté não te posso dizer nada porque nunca treinei, mas uma coisa é certa já vi ai muitos chavalos em karaté já com cintos pretos, não me venham cá com música, porque não é de um momento para o outro que se ganha um cinto... É preciso muito treino.
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Post by zeus on Jun 26, 2005 18:42:33 GMT 1
Há sistemas que tem muitas formas com armas, sem armas, sózinhos, a dois etc. Embora não serve para combate ou defesa pessoal mas sim para preservar a tradição, estes katas demoram muito mais as graduações. Claro que o Karate também tem katas mas não se comparam ás do Kung-fu nem em tempo nem em espectacularidade. Por outro lado, o Kung-fu tem maior quantidade de técnicas. No entanto, existem outros sistemas mais completos que o Kung-fu e que não levam tanto tempo a aprender porque não têm Formas. Só se dedicam a técnicas efectivas. É o caso do Pangration. Treinei Kung-fu e karate. hoje treino pangration De qualquer forma, tenho visto cintos negros em várias modalidades que não entendo como as conseguiram tão depressa. Quem pode responder a isso são as Federações pois só elas emitem Documentos Acreditados. Um abraço.
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Post by CARLOS on Jun 29, 2005 19:54:56 GMT 1
eSTOU NUMA ESCOLA, EM QUE O MESTRE NÃO PASSA DOCUMENTOS. sERÁ UMA ESCOLA RECONHECIDA? CADA VEZ ESTOU MAIS BARALHADO. TREINO E NÃO PARTICIPAMOS EM ACTIVIDADES COM OUTRAS ESCOLAS. O MESTRE DIZ QUE AS ARTES MARCIAIS NÃO TEM QUE TREINAR COM OUTROS ESTILOS. É ISTO NORMAL? GOSTARIA DE OUVIR AS VOSSAS OPINIÕES. CARLOS CHAVES
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Post by WildOne on Jun 29, 2005 20:28:15 GMT 1
Não sei qual é a Arte que pratica, nem qual é a escola a que se refere, mas um verdadeiro instrutor tem obrigatóriamente que ter á disposição dos seus alunos as suas credenciais, como por exemplo diplomas de graduação autenticados pelo responsável maximo pela arte que ensina e diploma ou certificado a atestar que tem qualificações para o ensino da Arte emitido normalmente pelo responsável maximo no pais de origem da Arte. Quanto a participar em actividades, por norma existem sempre estágios dados por outros instrutores da mesma Arte ou encontros entre escolas da mesma Arte, normalmente quando são da mesma organização, não querendo dizer que o praticante não possa por conta própria experimentar outras Artes ou estilos.Espero ter ajudado.
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Post by kungfu man on Jul 6, 2005 21:34:09 GMT 1
Olha Carlos. Tenta saber em federação trabalha o teu mestre pois segundo julgo, só as credências passadas por Federações Nacionais, têm valor em Portugal. Se não tiver, procura um Mestre que trabalhe dentro de uma federação. Xau
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Post by Conceito sem pr on Apr 3, 2007 10:12:07 GMT 1
3kyu, assumindo que a tua pergunta é "séria", ou seja, precisas mesmo de uma resposta, teria sido melhor definires o que é, para ti, evolução. Porque depois pode acontecer o que aqui se vê. Uns respondem às graduações, outros à efectividade... Alguns aproveitam para "puxar a brasa à sua sardinha"... O importante, julgo, é perceberes que a tua definição de objectivos e alguma (pouca) observação de material escrito e de aulas efectivas de ambas as modalidades te dará o que precisas: Uma meta. Na qual avaliarás se queres evoluir em termos físicos, emocionais, psicológicos, para efeitos de defesa pessoal, lúdicos, artisticos, e avaliando 8muito importante) qual das coisas gostas mais de fazer. Poderás escolher A porque achas que é melhor para os teus objectivos, mas depois concluires que é chato e que o teu gosto pessoal te levava na direcção de B, por exemplo... Se o que queres é evoluir em termos de graduação, tens muito por aí onde evoluir rapidamente. O pankration, pelo que julgo, é um desses sistemas, porque dará importância à tua experiência anterior (se tiveres alguma). De resto, não ligues a preconceitos sobre cintos negros, e coisas afins. O pessoal fala muito do que não sabe, e "escandalizam-se" com pouco, porque têm preconceitos formados de que para seres cinto negro de algo tens que "estudar" durante 10 anos, mas para ser médico 5 anos já chega. São ideias antigas, "importadas" do espirito de sacrificio e de missão oriental, que não atestam nada, em termos de competência para ensinar e conhecimento de matéria. Sobre isso das federações, também não é bem assim. Era o que mais faltava, que tudo o que se treine em Portugal tenha que estar inserido numa federação portuguesa. Também é um mito, se bem que mais recente. Para o CARLOS, a resposta do wildone, sobre os certificados é um bom conselho, que deve fazer com que questiones o teu instrutor, claro. Se ele se revelar contrário à ideia de ser questionado... É mau, muito mau que assim seja. Mas existe muito por aí disso.
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Post by Motubu on Apr 3, 2007 12:00:29 GMT 1
Há sistemas que tem muitas formas com armas, sem armas, sózinhos, a dois etc. Embora não serve para combate ou defesa pessoal mas sim para preservar a tradição, estes katas demoram muito mais as graduações. Claro que o Karate também tem katas mas não se comparam ás do Kung-fu nem em tempo nem em espectacularidade. Por outro lado, o Kung-fu tem maior quantidade de técnicas. No entanto, existem outros sistemas mais completos que o Kung-fu e que não levam tanto tempo a aprender porque não têm Formas. Só se dedicam a técnicas efectivas. É o caso do Pangration. Treinei Kung-fu e karate. hoje treino pangration De qualquer forma, tenho visto cintos negros em várias modalidades que não entendo como as conseguiram tão depressa. Quem pode responder a isso são as Federações pois só elas emitem Documentos Acreditados. Um abraço. Zeus o que dizes das federações é falso. Tal só acontece quando egalmente são elas que superintendem uma modalidade em Portugal. Caso não seja o caso, o responsavel por um diploma é uma associação ou o mestre que o assina.
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Post by Motubu on Apr 3, 2007 12:02:57 GMT 1
eSTOU NUMA ESCOLA, EM QUE O MESTRE NÃO PASSA DOCUMENTOS. sERÁ UMA ESCOLA RECONHECIDA? CADA VEZ ESTOU MAIS BARALHADO. TREINO E NÃO PARTICIPAMOS EM ACTIVIDADES COM OUTRAS ESCOLAS. O MESTRE DIZ QUE AS ARTES MARCIAIS NÃO TEM QUE TREINAR COM OUTROS ESTILOS. É ISTO NORMAL? GOSTARIA DE OUVIR AS VOSSAS OPINIÕES. CARLOS CHAVES Uma escola, se o mestre for o mestre máximo da modalidade não tem obrigatoriamente que treinar com outras, no entanto deve. O facto de não haver intercâmbio não é seguramente um bom sinal. Os alunos tem o direito de receber diplomas das suas graduações
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war
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Posts: 59
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Post by war on Apr 3, 2007 23:13:20 GMT 1
diplomas? graduaçoes? em que estilo de kung fu? que eu saiba so organizaçoes como a eweto ou a ymaa dao graduaçoes mas isso sao organizaçoes de kung fu mais ocidentais k orientais. bem parece-me k tb as ha no wu shu moderno ( o estilo k o governo chines arranjou)
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Post by martins on May 4, 2007 12:13:14 GMT 1
O Meu ponto de vista é o seguinte: As graduações são reconhecidas por quem as atribui. No caso de ser um Mestre, é esse mestre e eventualmente outros que as reconhecem. No caso de ser uma Associação, é essa associação e eventualmente alguma organização internacional que a reconheça. No caso de Ser uma Federação, é essa federação e a organizão internacinal que a reconheça. Claro que não é necessário ser reconhecido +por uma federação se ela não existir mas terá que ser reconhecida por alguma entidade Nacional e Internacional para ter algum valor, relçativamente pois reconhecidas Internacionalmente por todos são apenas aquelas que são atribuidas por organizações apoiadas pelos governos dos paises de origem, como é o caso do Kung-fu na China ou o Karate no Japão.
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Post by Conceito sem pre on May 5, 2007 11:58:35 GMT 1
Concordo com esse ponto de vista. A verdade é que um organismo oficial somente o é porque alguém tratou da parte administrativa para tal, porque alguém se esforça pelo desenvolvimento e implantação do sistema, seja qual fôr, e porque esse alguém avançou primeiro para criar tudo isso. Portanto, em ultima instância, uma organização é credível, mas os organismos que a tornam credível podem ser, eles mesmos, pouco indicados para avaliar da sua credibilidade, por ignorância ou simples aceitação de tudo o que chegar primeiro. Resumindo, posso criar uma federação de algo porque faço esse algo, mas não terei, por si só, o garante de ser essa federação o melhor "interprete" desse algo... Complicado... Um pouco como o ovo e a galinha... Alguém teve que ser o primeiro mestre, e auto-graduar-se, para em seguida ser o responsável pelas graduações dos outros... Certo?
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Post by Motubu on May 5, 2007 22:29:08 GMT 1
Concordo com esse ponto de vista. A verdade é que um organismo oficial somente o é porque alguém tratou da parte administrativa para tal, porque alguém se esforça pelo desenvolvimento e implantação do sistema, seja qual fôr, e porque esse alguém avançou primeiro para criar tudo isso. Portanto, em ultima instância, uma organização é credível, mas os organismos que a tornam credível podem ser, eles mesmos, pouco indicados para avaliar da sua credibilidade, por ignorância ou simples aceitação de tudo o que chegar primeiro. Resumindo, posso criar uma federação de algo porque faço esse algo, mas não terei, por si só, o garante de ser essa federação o melhor "interprete" desse algo... Complicado... Um pouco como o ovo e a galinha... Alguém teve que ser o primeiro mestre, e auto-graduar-se, para em seguida ser o responsável pelas graduações dos outros... Certo? Errado Alguem de facto teve que ser o primeiro mestre. Mas esse alguem não teve que necessariamente se auto-graduar.
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Post by Conceito sem pre on May 5, 2007 23:46:10 GMT 1
Gostava, sinceramente, que não te limitasses a dizer o contrário, porque assim não consigo perceber porque estou errado. Sendo assim... Fundamentas a tua discordância? Obrigado.
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Post by MARTINS on May 6, 2007 18:41:31 GMT 1
Para haver uma graduação, subentende-se que terá que haver uma organização. O Primeiro Mestre não teve que se auto graduar porque não havia uma organização. Elas existiram porque viram que alguem tinha algo a ensinar ou transmitir. A partir daí justificam-se as graduações. O Problema é o seu reconhecimento. Quem reconhece os jogadores Os Treinadores de Futebol? Não sou eu que nada sei disso. Mas um clube pode reconhecer um treinador para si, mesmo que a federação o não reconheça como treinador.
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Post by Motubu on May 6, 2007 22:35:24 GMT 1
Errado mais uma vez. O facto de alguem ser o primeiro mestre de uma modalidade em Portugal e era a isso que me referia, não quer dizer que se tenha auto graduado, pode simplesmente ter ido aprender no estrangeiro. Se alguem é o primeiro mestre de uma modalidade, internacionalmente falando, então é porque inventou uma modalidade que não existia antes dele, nesse caso sobram duas situações, ou se auto gradua ou recebe um titulo honorifico por parte de outros praticantes que reconhecem o seu valor. Quanto aos treinadores de fultebl serem apenas reconhecidos pelos seus clubes, nada pode ser mais anarquico nem estar longe da verdade. Nos dias de hoje, até para ser ser treinador dos distritais é necessario curso de treinador homologado pela FPF e pela Associação de Treinadores.
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Post by Conceito sem pre on May 7, 2007 10:02:11 GMT 1
Ah, bom, sendo assim eras tu que estavas errado, porque não percebeste o óbvio, do que escrevi, que se referia ao facto de qualquer sistema ser a criação de alguém, e como tal esse alguém se ter auto-graduado. Em Portugal, no Zimbabwe ou na Nova Zelandia, tanto faz. Mas, a ver se percebo... Se uma comisão de graduados em, por exemplo, Viet Vo dao, fôr chamada a graduar um criador de um sistema chamado Viet Já Vai... Sabendo que o Vo Dao e o Já Vai são dferentes, já que o segundo é uma adaptação do primeiro, achas que de facto essa comissão é adequada para graduar esse fulano? O que eu quero dizer com isto é que me parece que, sendo as graduações e a tal da "legitimidade" uma coisa importante, muitas pessoas dão um exagerado valor a isso. Se calhar, se prosseguissem a "arvore genealógica" toda de um sistema iriam descobrir que o primeiro dos primeiros até sonhou o sistema, ou diz que lhe apareceu o avô em sonhos, ou conta que aprendeu numa montanha, onde nunca ninguem foi comprovar nada, ou... Entendem?
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Post by Motubu on May 7, 2007 10:45:16 GMT 1
Partindo desse raciocinio hoje em dia não haveria licenciados em matemática pois ao irem à arvore genealogica descobriram que os primeiros homo sapiens contavam pelos dedos. Ou então não haveria pessoas habilitadas para exercer medicina porque "in illo tempore" sangravam as pessoas com sanguessugas.
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Post by wolverine on May 9, 2007 10:22:29 GMT 1
Ccomparando alhos com bogalhos consegue vencer-se qualquer argumentação, de facto. Pela ausência de lógica e pelo cansaço, claro está. Sai uma bicicleta para o Mobutu! ahah
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Post by battousai on May 10, 2007 15:02:36 GMT 1
não sejas ridiculo o Motubu desta vez tem toda a razão. Cresce e aparece
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