PANGRATION

[heracles]

Olhem o que encontrei na pagina de Desporto do Governo Grego.

www.sport.gov.gr/links/default_en.asp?spid=22

[zeus]

Claro Heracles. Como sempre foi afirmado pela Federação Portuguesa de Pankration Athlima e como podes ver na nova noticias que coloquei em que o Tribunal dá razão à WPAF no contensioso com a IFPA.

Só a WORLD PANGRATION ATHLIMA FEDERATION é reconhecida como promotora do Pangration no Mundo, da mesma forma que só a FEDERAÇÃO PORTUGUESA DE PANKRATION ATHLIMA é reconhecida em Portugal como promotora e orientadora do Pangration, já que é membro fundador da WPAF.

[Battousai]

Isso é asneira, os vossos grupos técnicos não tem muito do verdadeiro pancrácio. Espero que aceitem cordialmente esta critica

[heracles]

A critica só pode ser aceite quando é fundamentada. Se tu a fundamentares talves se possa aceitar. Por que razão dizes isso? Eu já fiz cursos de várias artes marciais e os que mais me satisfizeram foram exactamente os de pangration. E olha que já conheci alguns Mestres.
Quem é para ti que possui esse verdadeiro pancracio que dizes e já agora diz-me porque é que o Governo Grego nos reconhece a nós e não a esses que possuem o verdadeiro pancracio como dizes.
Quanto a mim, quem nos pode reconhecre são os outros e não nós mesmos.
Um abraço

[nsei]

heracles said:

A critica só pode ser aceite quando é fundamentada. Se tu a fundamentares talves se possa aceitar. Por que razão dizes isso? Eu já fiz cursos de várias artes marciais e os que mais me satisfizeram foram exactamente os de pangration. E olha que já conheci alguns Mestres.
Quem é para ti que possui esse verdadeiro pancracio que dizes e já agora diz-me porque é que o Governo Grego nos reconhece a nós e não a esses que possuem o verdadeiro pancracio como dizes.
Quanto a mim, quem nos pode reconhecre são os outros e não nós mesmos.
Um abraço

Até parece que o governo Grego vos está a observar. Muito sabem eles o que vocês treinam cá por portugal. Isso é como na Bujinkan, que existem centanas de instrutores reconhecidos e credenciados pelo Hatsumi que por vezes nunca tiveram com ele sequer, ja pa n falar nas inumeras escolas "reconhecidas" que ensinam coisas completamente diferentes umas das outras; se são reconhecidas pela mesma associação porque é que ensinam coisas tão diferentes? Isso do ser "reconhecido" não quer dizer nada mesmo.

[jojo]

a resposta é simples, existem as escolas que ficam para trás e só sabem ensinar a mesma coisa, centenas de vezes seguidas.

SE aprenderes todos os dias o ensino muda.

Nem sei porque gastamos o latin contigo...

[heracles]

Olhai amigos! na nossa Federação, existem cursos anuais para instrutores que servem para que os mesmos se possam actualizar. O método treinado nos nossos clubes é o mesmo que se treina em todos os paises do mundo. Nós possuimos anualmente um campeonato internacional onde se compete em Paleismata, Pedon e Polydamas. Estes nomes são sistemas de competição (podes chamar-lhe formas embora sejam fitas sempre com parceiro e nunca um bailado solitário) que são praticadas em todos os países.
Alem disso, para ser treinador, o curso será tirado na Grécia, junto aos técnicos da WPAF que garantes que o ensino é igual em todos os países. Nunca julgues o Pangration pelas Artes Marciais do Oriente. Nós trabalhamos à maneira Ocidental. Não sei se melhor se peor mas diferente.

[joo]

Alem disso, o Pangration não reconhece ninguem como Mestre ou Guardião de estilos. Existe uma Federação Mundial e em cada país existe uma Federação Nacional. Estas organizações são as responsaveis pela modalidade. Não são pessoas dotadas de conhecimentos extraordinários como em muitas Artes Marciais da China ou Japão.
Aqui existem Treinadores, instrutores, monitores e atletas.
Não temos mestres somos todos pangratiastis.

[Battousai]

Mas eu estive a ver na vossa pagina e tem lá nomes e designações como Sensei, dans, usam cintos, etc etc etc.
Não acham isso um pouco incoerente?
Quando falei dos grupos técnicos diferentes, falei pelo que vi em alguns clips, em que o que vejo parece uma mistura de karate com brazilian jiu jitsu e penso que deveria ver algo de técnicamente muito diferente, quer nos agarres e projecções quer nos batimentos.

[HERACLES]

O QUE É QUE ENTENDES POR TECNICAS DIFERENTE?
RECORDO-TE QUE:
AS TÉCNICAS EXISTENTES NAS ARTES MARCIAIS DO ORIENTE, EXISTIAM Á 5000 ANOS NO PANGRATION.
CLARO QUE HÁ MUITAS TÉCNICAS IGUAIS EM MUITOS SISTEMAS DE COMBATE.
QUANTOS ANOS DE EXISTENCIA TEM O KARATE OU O JIU JITSU BRASILEIRO?
COMPARA ISSO COM OS ANOS DE EXISTENCIA DO PANGRATION.
ÉS CAPAZ DE DIZER QUEM EMITA QUEM?
QUANTO A CINTOS, DEVES ESTAR ENGANADO. SERÁ QUE NÃO VISTE QUE A MAIOR PARTE DOS TÉCNICOS DE PANGRATION TAMBÉM SÃO CINTOS NEGROS DE OUTRAS ARTES MARCIAIS?
VÊ LÁ OUTRA VEZ E DIZ ALGUMA COISA.
UM ABRAÇO

[Battousai]

Se for esse o caso apresento as minhas desculpas e considero-me esclarecido nesse ponto.
Muito Obrigado

[kata]

HERACLES said:

O QUE É QUE ENTENDES POR TECNICAS DIFERENTE?
RECORDO-TE QUE:
AS TÉCNICAS EXISTENTES NAS ARTES MARCIAIS DO ORIENTE, EXISTIAM Á 5000 ANOS NO PANGRATION.
CLARO QUE HÁ MUITAS TÉCNICAS IGUAIS EM MUITOS SISTEMAS DE COMBATE.
QUANTOS ANOS DE EXISTENCIA TEM O KARATE OU O JIU JITSU BRASILEIRO?
COMPARA ISSO COM OS ANOS DE EXISTENCIA DO PANGRATION.
ÉS CAPAZ DE DIZER QUEM EMITA QUEM?
QUANTO A CINTOS, DEVES ESTAR ENGANADO. SERÁ QUE NÃO VISTE QUE A MAIOR PARTE DOS TÉCNICOS DE PANGRATION TAMBÉM SÃO CINTOS NEGROS DE OUTRAS ARTES MARCIAIS?
VÊ LÁ OUTRA VEZ E DIZ ALGUMA COISA.
UM ABRAÇO

E quem é que te disse a ti, que em em portugal ou em qualquer outra parte do mundo se pratica o pankration de forma primitiva? O que eu vejo é uma mistura de técnicas que mais parecem ter sido tiradas de estilos japoneses. Ah, nao, os japoneses é que copiaram tudo do pankration. tem juizo

[zeus]

O Pangration, pelos estudos que fiz, é das modalidades mais antigas de que se tem conhecimento.
As técnicas de combate não podem ser assim tão diferentes que as possamos classificar em Japonesas, Gregas ou Portuguesas.
Penso que o que importa não é a técnica ser deste ou daquele estilo. O importante é que funcione.
A mim, interessa-me a história das várias vertentes marciais e a sua evolução até hoje. Que interessa que seja mais ou menos antigo. Que tenha esta ou aquela técnica?
Dizer que o pangration emita as técnicas japonesas não é correcto.
Tive nas maõs um livro com gravuras encontradas nas ruinas gregas que mostram técnicas iguais às que vemos no Judo, Karate ou kung-fu.

[Dark]

Na Grécia e não só. Segundo sei, o primeiro sistema de combate conhecido tem origem no Egipto. Historiadores basearam esta afirmação com base em gravuras que encontraram no Egipto, que segundo eles, têm mais de 6000 anos.

[joseverson]

Pelo que eu li do Pankration, seria mais "parecido" (se é que se pode usar esta analogia) com Jūdō ou a luta contemporânea Greco-romana. Quando da sua fusão (o Pankration) com o Vajramushti (que era mais "parecido" com o Karate) deram origem aos sistemas orientais que conhecemos.

Datas precisas a nível indiano não são exactas. A nível Grego, não faço a menor idéia...

Acredito, porém, que a união feita na Índia quando da invasão Grega é que pode ser definida como "origem" das Artes Marciais.

Mesmo para algumas Artes nativas Japonesas, o trabalho de pesquisa começa a ser quase impossível quando chegamos ao princípio da história do Japão.

[Hugo]

Sou um principiante nas artes marciais. Cinto laranja. Tenho 14 anos e descobri aqui uma forma de me cultivar nas artes de que gosto, embora não se fale muito de karate.
Obrigado a todos pelas opiniões honestas que dão sobre os tema de que falam.

[Battousai]

Ora bem aí penso que posso ajudar eu.
Com efeito, a minha pergunta tem cabimento técnico porque historicamente e técnicamente os derrubes projecções e takedowns do pancrácios são os mesmos da Luta Greco Romano e Luta Livre Olímpica.
Pelo facto de já ter observado um pouco de Pancrácio Athlima pude inferir que o que fazem no que concerna à técnica de preensão, vulgarmente designada de grappling não tem nada de grego, mas muito de oriental, pelo que se pode deduzir que o pancrácio athlima de antigo não tem nada nesse caso trata-se de um sistema de combate que ursupou um nome que não lhe devia pertencer.
Ao estudar as formas de combate antigas constata-se também que nos jogos olimpicos da antiguidade o ponto alto dos jogos eram os combates de luta, de pugilato e o ponto alto o pancrácio a mistura dos dois. Conhecem-se contudo imagens de lutadores que os mostram a pontapear, mas nenhuma dessas imagens os mostra a dar os pontapés acrobáticos tão particulares dos sistemas orientais, apenas alguns tipos de pontapés, quase sempre à virilha.
De facto o registo mais antigo de lutadores foi encontrado num tumulo em Benni Hassan, figuras em baixo relevo de lutadores, o mais engraçado é que até estes lutadores usavam posições do que mais tarde viria a ser conhecido como greco-romana ou livre olimpica, existem mesmo relatos históricos destes combates entre lutadores de eleição do Faraó.
É Por tudo isto que a vossa tentativa de sistematizar o Pancrácio me parece, por um lado correcto e louvável, por outr me parece muito pobre porque estão a construir um sistema técnicamente falso e que nesse caso é uma falácia.

[Heracles]

Ok. o momento aureo doa Jogos Olimpicos Antigoa era o Combate. Havia combates em: (só com punhos), Luta, Pangration.
Mas não se enganem. Nada destes métodos tinham nada que ver com os métodos actuais.
As regras eram diferentes, os métodos de treino eram diferentes.
o Boxe não tem nada a ver com a antigo Pigmachia.
A luta grego romana não é a luta grega. é sim uma união da graga e romana.
O pangration também é diferente.
Não criem ilusões. No pangration faziam-se todo o tipo de pontapés. Claro que os pontapés acorbaticos, mesmo nos nossos dias e em qualquer modaliadde de combate, só se fazem em demonstrações. O combate é outra coisa.

[Battousai]

Precisamente por o combate ser outra coisa é que é muito mau o que se vê por aí.
Se querem fazer essas misturadas todas, que as façam, simplesmente não lhe chamem pancrácio chamem-lhe outra coisa qualquer.

[zeus]

Por essa ordem de ideias, não esxistem sistemas antigos. Todos são diferentes dos que foram criados pelos seus fundadores.